Transkript

00:00:00: Ja, das Ziel ist natürlich, dass sichtbar machen eines Mangels, den man festgestellt hat.

00:00:06: Deswegen ist auch wichtig, dass man eben die Art der Gefährdung oder der Überlastung genau beschreibt und auch mögliche Auswirkungen und Folgen beschreibt.

00:00:17: Und Ziel wäre dann natürlich, mein Arbeitgeber tätig wird und das behebt!

00:00:40: Herzlich willkommen hier im Podcast die kleine Pause.

00:00:43: Ich freue mich, dass du dabei bist und zugehörst!

00:00:45: Mein Name ist Martina Schmidt und nach fünf Jahren in der Schule arbeite ich heute selbstständig als Coaching für Burnout-Prävention.

00:00:53: Und mein Ziel ist es hier im podcast dir immer wieder Möglichkeiten aufzuzeigen wie du gut für dich sorgen kannst um in deinem Job langfristig gesund zu bleiben.

00:01:04: Ich mache im Coaching immer wieder die Erfahrung, dass viele Klientinnen sich den Arbeitsbedingungen in der Schule total ausgeliefert fühlen.

00:01:13: Sei das ein total marodes Schulgebäude oder die Tatsache, dass der Vertretungsunterricht zum Dauerzustand wird – weil einfach nicht genug Lehrkräfte da sind!

00:01:23: Die gute Nachricht ist du hast einen recht auf gesunde Arbeitsbedienung und das ist gesetzlich verankert.

00:01:30: Und wenn du bereits alles mögliche versucht hast, um eine belastende Situation zu ändern.

00:01:35: Wenn du mit der Schulleitung und mit dem Lehrerrat gesprochen hast und sich trotzdem nichts bessert dann hast du eine weitere Möglichkeit.

00:01:42: Du kannst einige Pferdungsanzeige stellen Was das genau ist Wie das Ganze abläuft.

00:01:48: Ja darüber spreche ich in dieser Podcastfolge Mit Weepke Pot Los geht's.

00:01:55: Herzlich Willkommen hier im Podcast Weep Kippot.

00:01:59: Guten Morgen und herzlichen Dank für die Einladung.

00:02:01: Ja, ich freue mich, dass du zugesagt hast heute mit mir über das Thema Überlastungsanzeige zu sprechen.

00:02:08: Gerne ein wichtiges Thema!

00:02:11: Ich möchte gerne, dass Du Dich erstmal vorstellst damit die Menschen, die uns hier zuhören auch wissen warum Du genau die richtige bist um über dieses Thema zu sprechen.

00:02:19: Ja, ich hoffe das wird das Gespräch zeigen.

00:02:22: Ich bin wie kaputt.

00:02:23: von Haus aus bin ich Grundschullehrerin, bin schon lange Personalrätin erst auf örtlicher Ebene dann auf Bezirksebene und jetzt schon lange Vorsitzende des Hauptpersonalrats Grundschule in Nordrhein-Westfalen.

00:02:36: Und im VBE Verband Bildung und Erziehung Bin ich stellvertretende Landesvorsitzende und hier eben auch zuständig für Berufspolitik und auch für das Thema Gesundheit.

00:02:49: Also da bist du ja wirklich an ganz, ganz vielen Schnittstellen ganz dicht dran und hast gerade gesagt von Haus aus Grundschullehrerin also von daher du kommst aus der Praxis.

00:02:57: Du kennst die Praxis und hast natürlich auch in deiner täglichen Arbeit viel mit Kolleginnen und Kollegen zu tun und weißt was so los ist in unserer Schullandschaft.

00:03:08: Ja, mir ist in der letzten Zeit so bei meinen Klientinnen immer mal wieder das Thema Überlastungsanzeige untergekommen.

00:03:15: Und ich habe da vor allem gemerkt viele wissen erst einmal gar nicht dass es sowas gibt.

00:03:20: und was mache ich damit?

00:03:22: Was bringt mir das?

00:03:24: Und da hab' ich gedacht genau dazu brauchen wir jetzt meine Podcast-Folge!

00:03:27: Und lass uns doch vielleicht erstmal damit anfangen, dass du uns erklären könntest, was bedeutet das denn überhaupt wenn ich eine Überlastung anzeige stelle.

00:03:37: Ja, ich glaube es ist wichtig einmal zu wissen wo das gesetzlich verankert ist.

00:03:42: Denn die Verankerung ist im Arbeitsschutzgesetz und das ist ja ein Gesetz das allgemein gültig ist.

00:03:49: Das gilt jetzt nicht nur für Schule sondern das gilt im Grunde in allen betrieblichen und dienstlichen Zusammenhängen.

00:03:56: Und das Wort Belastungsanzeige oder Gefährdung Anzeige, das kommt selber in dem Gesetz auch gar nicht vor.

00:04:03: Also als ich anfing und dann mal gesucht habe ja wo ist, wo steht das eigentlich?

00:04:08: So findet man das nicht.

00:04:10: Es steht im... Ich hab's extra nochmal nachgeschaut, Arbeitsschutzgesetz Paragraf siebzehn Die Beschäftigten sind berechtigt, dem Arbeitgeber Vorschläge zu allen Fragen der Sicherheit und des Gesundheitsschutzes bei der Arbeit zu machen.

00:04:24: Und das ist im Grunde die Grundlage für eine Gefährdungsanzeige oder Belastungsanzige oder auch Überlastung Anzeige.

00:04:33: Das sind alles Begriffe, die man verwenden kann Also ein Instrument um meinen Arbeitgebers über einen von mir entdecktes Gesundheitsrisiko zu informieren.

00:04:47: Also ich teile dem Arbeitgeber mit.

00:04:49: Ich nehme hier wahr, ich arbeite unter Bedingungen die meine Gesundheit gefährden und das kann ja ganz unterschiedliche Gründe haben wie ich jetzt wahrnehme dass meine Gesundkeit gefährdet wird.

00:05:06: was könnten das für Gründe sein?

00:05:08: Was kennst du so aus deiner Praxis?

00:05:10: Mir ist noch eine Sache wichtig.

00:05:11: Ich habe gerade gesagt, es gilt für alle Bereiche.

00:05:13: Das heißt eben auch für Bereiche wo man vielleicht viel eher an solche Gefährdungen denkt also ich denke mal den technischen Bereich verbriegt in denen man an Maschinen arbeitet.

00:05:25: Also das ist glaube ich etwas viel naheliegenderes als bei uns in der Schule.

00:05:33: eher abstrakten Gefährdungen zu tun haben.

00:05:37: In der Schule ist es so, also ich glaube man kann schon unterscheiden eben eine Art physische Gefährderung oder auch psychische Gefärderung.

00:05:48: Also die physischen Gefährdern kommen bei uns vielleicht gar nicht so oft vor und mir ist noch wichtig zu sagen dass ja auch unser Arbeitgeber in der Pflicht ist selber auch solche Gefährdingen zu identifizieren.

00:06:02: Dafür gibt es bei uns die Gefährdungsbeurteilung, also Muster-Checklisten und was auch noch sehr wichtig ist.

00:06:09: Und vielleicht auch ein Problem oder ja, das sollen wir nicht mehr sagen.

00:06:14: Eine Sache über die wir vielleicht nochmal sprechen.

00:06:18: Unser Arbeitgeber hat diese Aufgabe auch an die Schulleitungen übertragen.

00:06:22: Das heißt, die Schuleitungen sind verpflichtet, Gefährder Beurteilungen durchzuführen.

00:06:31: Gefahren, wo Laohan gefahren für unsere Beschäftigten.

00:06:34: Und das könnten eben zum Beispiel sein Treppenaufgänge, Treppenabgänge Brandschutztüren die nicht richtig funktionieren also auch so bauliche Dinge.

00:06:45: Die Schimmelbelastung fällt mir gerade ein.

00:06:48: Ja klassisch genau wir haben alte Gebäude die belastet sind Also solche Dinge spielen da auch rein natürlich.

00:06:56: und auf der anderen Seite haben wir auch sehr oft zu tun eben mit Belastung psychischer Art.

00:07:03: Das hat zum Teil mit Lärm zu tun, das hat mit zu großen Klassen zu tun... ...das hat mit Zu wenig Personal zu tun dadurch eine gestiegene Aufgabenfülle und ich denke dass ist so das Potpourri mit dem wir es da zu tun haben und das ist eben einfach sehr unterschiedlich sehr vielfältig.

00:07:26: Du hast jetzt gerade immer von Arbeitgeber gesprochen und mit Arbeitgebern meinst du wahrscheinlich erst mal das Land NRW?

00:07:33: Richtig, ja.

00:07:35: Das ist unser Arbeitgebers.

00:07:37: Und ich als Lehrerin wenn ich zum Beispiel wahrnehme Mensch in meiner Schule da und da sehe ich überall Schimmel.

00:07:45: Das kann doch nicht gesund sein dann würde ich mich erstmal an meine Schulleitung wenden.

00:07:50: Ja die Schulleitung ist erstmal der erste Ansprechpartner richtig.

00:07:55: Und dann ist natürlich noch wichtig, also wir haben sehr viele unterschiedliche Instrumente.

00:08:02: Also es gibt ja zum Beispiel auch Begehungen mit dem Schulträger und oft ist auch BG-Privent dabei.

00:08:10: Das ist der Dienstleister von unserem von unserem Arbeitgeber vom Land mit der Wahrnehmung des Arbeits- und Gesundheitsschutzes beauftragt worden ist.

00:08:21: Und da kommen wir auch auf eine Herausforderung, die wir haben.

00:08:25: Wir haben nämlich oft unterschiedliche Ansprechpartner.

00:08:27: also wenn es jetzt um bauliche Dinge geht wäre ja der Schulträger in der Pflicht etwas zu tun um das zu beheben auch wenn er nicht unser Arbeitgebers ist.

00:08:39: Nicht immer so ganz einfach mit den Zuständigkeiten.

00:08:43: Ja, ich habe jetzt gerade schon überlegt.

00:08:45: Es könnte vielleicht Sinn machen dass wir hier im Gespräch das so ein bisschen aufteilen und mal gucken okay wie ist es denn wenn ich eine Belastungs- oder Gefährdungsanzeige einreiche wegen physischer Gefährderung?

00:08:59: Und Wie ist es wenn es um psychische Belastungen geht?

00:09:04: und war jetzt gerade erst versucht zu sagen naja also bei bei physischen Belastung ist es ja wahrscheinlich leichter das zu lösen.

00:09:11: aber Ich glaube Nee, du lachst schon.

00:09:13: Ich glaube das ist ein Trugschluss.

00:09:16: Ja also da kommen wir vielleicht noch ein bisschen weg von dem Thema weil sowohl durch eine Gefährdungsbeurteilung die die Schulleitung durchführt als auch durch eine gefährdungsanzeige von Beschäftigten könnte man ja auf solche Probleme aufmerksam gemacht werden.

00:09:32: Klar ist dass dann Schulleitungen handeln muss aber Schulleitung sitzt manchmal auch nicht am längeren Hebel.

00:09:38: Das heißt wir erfahren oft von Ergebnissen Hieb- und Stichfeste Ergebnisse von Begehungen in Schulgebäuden, wo wirklich Mängel festgestellt werden.

00:09:53: dauert es, bis diese beruben sind.

00:09:56: Das hat oft mit der Finanzkraft der Kommune zu tun wie schnell der Schulträger auch reagieren kann.

00:10:03: das hat auch oft mit Personal wiederum beim Schultrager zu tun.

00:10:07: und ein klassisches Beispiel ist eigentlich der ganze Problembereich um den Lärm weil er hat durchaus zwei Komponenten.

00:10:17: da haben wir natürlich einmal die baulichen Dinge die verändert werden könnten auf sehr kostspielig und da sprechen wir auch nicht nur von einem Raum, sondern von vielen Unterrichtsräumen.

00:10:30: Und da haben wir aber auch ... Man könnte ja auch auf die Idee kommen... zu sagen, ja gestalte deinen Unterricht doch so dass es nicht so laut ist.

00:10:42: Also ich stelle mir jetzt vor Klasse wir haben einen Wir haben eine Lehrkraft Ich überspitze jetzt vorne stehen und die Kinder sitzen ruhig Und Jugendlichen sitzen ruhig an ihren Tischen Ist ein sehr im Idealfall Ein sehr ruhiger Unterricht.

00:10:57: aber das ist ja nicht das wie wir uns unterricht vorstellen.

00:11:00: So ein Eigentätigkeit von Kindern und Jugendlichen bringt eben auch eine gewisse Unruhe Unter Umständen auch Gruppenarbeit, Lautstärke mit sich.

00:11:11: Da kommen wir dann schon schnell auch an pädagogische Dinger und natürlich auch eine physische Belastung

00:11:17: auf jeden Fall.

00:11:18: Und also ich finde es klingt schon sehr zynisch.

00:11:22: Also wenn jemand wirklich da ne Gefährdungsanzeige einreicht und sagt also hier schaut euch mal bitte unser Schulgebäude an das geht von der Akustik einfach gar nicht und Dann heißt es naja gut Stimmt schon, aber dann gestaltet du doch bitte deinen Unterricht anders und dann passt das schon.

00:11:38: Also wir wissen ja wirklich welch großen Einfluss der Raum hat auf das Lernen?

00:11:44: Und also da so zu tun als ob es dann wieder an den Lehrkräften liegt dass sie auch das noch ausgleichen sollen finde ich schon echt ja zynisch.

00:11:53: Anders kann ich's nicht nennen.

00:11:56: Und ich bin ja nun mit meinen Workshops auch wirklich in ganz Deutschland unterwegs in den unterschiedlichsten Schulen.

00:12:02: Ich bin da manchmal in Schulen, wo ich denke um Gotteswillen.

00:12:06: Also hier wollte ich wirklich nicht unterrichten!

00:12:08: Ich habe eine Schule vor Augen die könnte auch im Jahr neunzehntundzwanzig als Schule dienen.

00:12:16: also da könntest du einen Film drehen der in dieser Zeit spielt doppelte Fenster alles Holzfußböden aber nicht neu abgeschliffen und versiegelt sind Uralte Türen mit Glasfenstern oben drin.

00:12:32: Also da ist eine Lautstärke, das kann man sich nicht vorstellen.

00:12:35: im Winter ist es kalt und im Sommer ist es zu heiß Und da wird jetzt gebaut die bekommen wir jetzt ein Neusschulgebäude.

00:12:43: Das ist schön aber Das dauert natürlich und in der Zeit haben Sie den ganzen Baustellen lernen, was ja auch wieder ein weiteres Thema ist.

00:12:51: Es

00:12:52: ist ein Thema auf jeden Fall mit dem ich auch schon konfrontiert worden weil natürlich gibt es da Sachzwänge das zeitliche Art man kann jetzt nicht alles in den Ferien machen das ist klar.

00:13:03: aber da wird oft wenig Rücksicht auf die Beschäftigten genommen und auch sagen Schule auf Schulleitung kommt da kommen erhebliche zusätzliche Aufgaben zu.

00:13:14: Ich habe dann auch schon mal gesagt, ich höre nicht überall von Baulärmen und baulichen Maßnahmen.

00:13:19: Das ist natürlich auch ein gutes Zeichen.

00:13:21: hier wird investiert aber dennoch müsste das auch zu guten Bedingungen geschehen.

00:13:28: Es passiert was auf jeden Fall ja genau.

00:13:31: Ja lass uns nochmal zurückgehen zu der Frage Was ist denn das Ziel wenn ich jetzt so eine Anzeige stelle?

00:13:42: Wir haben jetzt gerade schon so ein bisschen rausgefunden, ja es ändert sich vielleicht nicht unmittelbar etwas.

00:13:49: Trotzdem bin ich der Meinung man sollte sich nicht entmutigen lassen und auch ganz klar

00:13:54: auf

00:13:55: unzumutbare und belastende Arbeitsbedingungen hinweisen.

00:14:00: Was ist das Ziel einer solchen Gefährdungsanzeige?

00:14:05: Ja das Ziel ist natürlich das sichtbar machen eines Mangels, den man festgestellt hat.

00:14:11: Deswegen ist auch wichtig dass man eben die Art der Gefährdung oder der Überlastung genau beschreibt und auch mögliche Auswirkungen und Folgen beschreibt.

00:14:22: Und Ziel wäre dann natürlich, dass mein Arbeitgeber tätig wird und das behebt.

00:14:32: Mache ich das als einzelne Lehrkraft oder ist es vielleicht sogar empfehlenswert, dass wir uns da im Schulteam zusammenschließen und das gemeinsam machen?

00:14:41: Ja, das ist beides möglich.

00:14:43: Und ich denke auch wichtig davon... Also es müsste abhängig gemacht werden davon ob es wirklich eine individuelle Sache ist oder ob man eben, ob man gemeinsam das Gleiche feststellt.

00:14:56: Tatsächlich habe ich früher immer gehört es wäre eine Belastungsanzeige wäre eine individuelle Sache.

00:15:02: aber auch gerade in Vorbereitung auf heute habe ich mir das alles nochmal angesehen und hab das gar nicht unbedingt so feststellen können.

00:15:09: also es können noch mehrere Personen eine belastungs Anzeigestellen.

00:15:14: Und tatsächlich habe ich auch nochmal gefunden wir haben ja den Arbeitsplan.

00:15:18: Ich sprach grad schon davon dass das Land unser Arbeitgeber ja einen überbetrieblichen Dienst beauftragt hat mit dem Arbeits- und Gesundheitsschutz.

00:15:28: Und da gibt es zum Beispiel auch den Auftrag, dass wenn eine auffällige Häufung von Überlastungsanzeigen an einer Schule festgestellt wird die Bezirksregierung durchaus auch Kontakt mit BG Prevent Kontakt aufnehmen kann und Unterstützung anbieten.

00:15:47: aber Die Unterstützung kann ja sehr unterschiedlich aussehen.

00:15:52: und da sehen wir eben, dass sehr oft an der einzelnen Schule angesetzt wird.

00:15:57: Und wir wischen uns ja oft einen größeren Blick auf unser System.

00:16:03: In der Regel wird erstmal in der einzelne Schule geguckt Ja was kann man denn hier noch optimieren?

00:16:10: Okay also sagen wir mal In einer einzelnen Schule tritt es jetzt geholft auf, dass Lehrkräfte sagen ich fühle mich überlastet weil ich muss ständig Vertretungsunterricht übernehmen.

00:16:24: Bei uns werden die Klassen zusammengelegt damit der Unterricht überhaupt noch laufen kann.

00:16:30: Ich werde dazu verdonnert, fachfremd zu unterrichten weil wir sonst es gar nicht abgedeckt bekommen.

00:16:37: so was in der Art.

00:16:39: und das wird dann also weiter gereicht an BG Prevent und dann...

00:16:45: Ja ist eine sehr gute Frage!

00:16:48: Weil ich tatsächlich glaube ich dass das noch nicht wirklich oft passiert ist.

00:16:55: Da muss ich sagen, ich weiß es nicht.

00:16:58: Der klassische Weg wäre jetzt also... Ich fand nur wichtig einmal zu sagen dass diese Möglichkeit gibt weil ich glaube auch das ist etwas was nicht wirklich bekannt ist.

00:17:09: und die Frage mich ob das praktiziert wird?

00:17:12: Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

00:17:15: Normal wäre das eben man gibt ja solche Belastungsanzeigen auf dem Dienstweg weiter Schulaufsicht auf die Schule zugeht und sich dann zum Beispiel mal das Vertretungskonzept zeigen lässt, um zu gucken ob das auch wirklich ein gutes Konzept ist.

00:17:35: Das hilft in Vertretungs-Situationen gut Abhilfe zu schaffen.

00:17:41: Ja und da verstehe ich genau was du meinst ne?

00:17:45: Dass man dann im Grunde ja wirklich mal einen Blick über die ganze Schulsituation mal werfen müsste umzusehen Ja, kann jetzt ja nicht sein.

00:17:55: Dass dann bei der Schule geguckt wird nanna nach habt ihr denn auch ein ordentliches Vertretungskonzept statt an der Ursache des Ganzen anzusetzen?

00:18:02: Nämlich wir haben nun mal den massiven Lehrkräftemangel und das kann auch mit dem allerbesten Vertretungskonzept der Welt vermutlich nicht so aufgefangen werden dass alle sagen gar kein Problem!

00:18:13: Das läuft doch hier ganz geschmeidig.

00:18:16: Genau da stimme ich dir voll zu.

00:18:19: Jetzt hast du ja gerade gesagt Das ist dir gar nicht bekannt, dass das mal so geholft vorgekommen wäre.

00:18:25: Dass sich da mehrere Kolleginnen und Kollegen beschwert haben.

00:18:29: und dann denke ich ja, da ist ja Potenzial!

00:18:31: Weil es kann ja nicht sein, dass wir im eigenen Saft schmoren und denken na' Wir müssen's halt aushalten, es ändert sich ja eh nichts.

00:18:38: Woher sollen jetzt die neuen Lehrkräfte kommen?

00:18:41: Sondern dass es ein ganz wichtiges Instrument wäre... ...dass wir nutzen könnten um zu zeigen Es ist zu viel Da ist zu viel Belastung im System.

00:18:53: Und wenn das wirklich viele, viele Schulteams machen würden dann ist es ja auch ein Signal an die Politik was nicht überhört werden kann und darf.

00:19:04: Ja also würde ich jetzt mal hier ganz deutlich dazu ermuntern dieses Instrument was wir nunmal haben auch zu nutzen Auch wenn es bedeuten kann Ja, dass es natürlich dann so laufen kann.

00:19:16: Dann kommt die Schulaufsicht und sagt na wie macht ihr das denn mit eurem Vertretungsunterricht usw?

00:19:21: Da hört man ja schon eventuell bedeutet ist auch ärger Man kriegt vielleicht eins auf den Deckel Aber langfristig Kann auch So veränderung im system angestoßen werden weil Es eben wirklich mal ankommt da oben bei denen Wie man immer so schön sagt was los ist an der basis.

00:19:39: Ja also ich ja Ich bin Ja, ich bin da zwiespältig muss ich sagen.

00:19:47: Also wir brauchen irgendwie eine Faktenlage, wir brauchen eine Datenlage das finde ich auch.

00:19:54: Wir sind ja ein bisschen enttäuscht von Copsock zum Beispiel weil da haben wir eine Datenlage die zeigt wie belastet, wie psychisch belastete unsere Beschäftigten sind und wir haben hier sogar da werden ja sogar Punkte identifiziert, an denen es liegt und dennoch passiert unseres Erachtens aus unserer Sicht hier noch nicht genug.

00:20:22: Die Erfahrung zeigt leider, muss ich sagen dass er eben so sagt es gerade dann gibt's nochmal Ärger vor Ort.

00:20:28: Also das ist eher das was unseres Erachtens passiert.

00:20:31: dann anstatt man die Wurzel des Problems anpackt.

00:20:35: Was ja auch nicht ganz einfach ist muss man ja auch sagen das Personal kommt nicht von heute auf morgen.

00:20:40: Das muss man Ja auch anerkennen.

00:20:43: aber Ich sag mal so, wir haben noch nicht festgestellt dass eine klare Benennung des Problems auch dafür sorgt das es schneller behoben wird oder dass man mehr Aufmerksamkeit darauf lenkt zumindest nicht sichtbar.

00:20:57: Das muss man ganz realistisch so sehen.

00:20:59: und auf eine Sache würde ich gerne noch hinweisen Wir sind auch in Krankheit von Lehrkräften war gerade ein großes Thema auch in den Medien.

00:21:13: Wir sehen leider auch, dass die Krankentage im Vergleich zu anderen Beschäftigten der Landesbehörden durchaus höher sind in Schule.

00:21:23: Das ist so seit ungefähr vier Jahren

00:21:25: und

00:21:26: das ist auch noch mal ein Zeichen dafür, dass wir stark belastet sind in den Schulen.

00:21:30: auf jeden Fall Wir werden ja sicherlich gleich noch mal darauf kommen, wie man so eine Anzeige stellt.

00:21:40: Schon ein bisschen darauf achten dass man seinen eigenen Gesundheitszustand der vielleicht stand schlecht ist auch nicht zu sehr nach vorne schiebt weil da wird auch sehr gut drauf geachtet.

00:21:51: Auch naja es besteht ne Fürsorgepflicht.

00:21:55: Wenn unser Dienstherr einen Hinweis darauf hat, dass einer oder eine von uns gesundheitlich beeinträchtigt ist, entstehen daraus auch gewisse Pflichten des Arbeitgebers.

00:22:05: Nämlich zu schauen, ob er oder sie denn noch dienstfähig und so weiter?

00:22:09: Deswegen ist das schon ein sensibles Thema gerade wenn man auf seine persönliche Belastung und persönlichen Gesundheitszustand abzählt.

00:22:18: Wie meinst du das?

00:22:19: Man muss darauf achten, dass man seinen persönlichen Gesundheitszustand nicht zu sehr nach vorne schiebt.

00:22:24: Ja also wenn ich... Nehmen wir nochmal das Beispiel vom Vertretungsunterricht.

00:22:29: Ich bin stark belastet weil ich feststelle ich muss dann ein Vertretungsunterricht in anderen Fächern leisten die ich nicht studiert habe und so weiter.

00:22:38: Dann kann man einerseits gucken soll wir schauen jetzt mal auf System.

00:22:41: Wie ist das denn geregelt, welches Vertretungskonzept gibt es hier?

00:22:47: Man kann aber auch schauen.

00:22:49: Wie ist dann die Kollegin aufgestellt?

00:22:52: Ist sie vielleicht nicht so belastbar wie es eigentlich sein müsste?

00:22:57: Ist ihr vielleicht schlecht organisiert?

00:23:00: Gibt es da noch was im Hintergrund?

00:23:02: Diese Dinge meine ich also sobald wir natürlich.

00:23:06: Es gibt immer zwei Seiten.

00:23:08: Es gibt die Seite, die allgemeingültig ist, die man sachlich betrachten kann und man sagen kann so was können wir systemisch hier noch verändern in der einzelnen Schule?

00:23:19: oder man guckt eben auf die einzelne Person, kann sie vielleicht auch noch etwas verbessern?

00:23:25: Oder ist sie vielleicht gar nicht hundertprozentig belastbar?

00:23:33: Bedeutet das dann... Dass ich unter Umständen dann auch Hilfsangebote bekomme, also sowas wie wird zum Beispiel festgestellt.

00:23:42: Ich bin nicht so belastbar.

00:23:44: Stellt wahrscheinlich ein Amtsarzt fest?

00:23:47: Okay.

00:23:48: Bekomme ich dann Unterstützungs-Angebote Beratung Coaching Psychologisch

00:23:55: Also alles, was im Angebot von BG Prevent ist steht mir zur Verfügung.

00:24:02: Da gibt es zum Beispiel eine Sprechzeit, die ich in Anspruch nehmen kann, wo ich telefonische Beratungen erst mal bekomme auch angnühen.

00:24:10: oder wir haben die berühmten Workshops, die nach Cops Talk entwickelt worden sind... Ich glaube das hat alle seine Grenzen ne?

00:24:18: Das ist mir ganz wichtig zu sagen!

00:24:23: in Abredestellen, dass wenn ich einen Workshop zum Thema Stressbewältigung besuche, dass ich danach vielleicht besser klarkomme.

00:24:31: Das kann ja gut sein und das ist auch wichtig.

00:24:34: Das will ich gar nicht kleinreden aber es ist ja nicht das was wir uns wünschen.

00:24:39: Wir wünscht uns eher eine individuelle Möglichkeit der Beratung genauso wie du es gesagt hast oder eben also eine echte Hilfe sage ich jetzt mal Ganz viel beschützt, ne?

00:24:55: Also ja zwei Gedanken dazu.

00:24:57: Also ich merke gerade wirklich wie bei mir so was aufsteigt und Widerstand aufsteigt.

00:25:03: also das eine ist wir tun ja grade so als ob diese Überforderung die ganz viele alltäglich erleben weil es einfach zu viel Arbeit für zu wenig Menschen Wir tun ja gerade so, als ob man das managen könnte.

00:25:23: Wenn man denn dann nur die nötigen Fähigkeiten hätte und belastbar genug wäre usw.

00:25:28: Und da sag ich immer in einen zehn Liter einmal passen keine zwölf Liter.

00:25:34: Da kann ich noch so viel Stressbewältigungsworkshops machen und Zeitmanagement

00:25:38: usw.,

00:25:39: manche Sachen kann ich einfach auch nicht weg atmen und weg organisieren.

00:25:43: Das ist so das eine was ich denke.

00:25:49: In der Burnout-Forschung sagt man, dass Menschen die so eine Überlastung wahrnehmen und das auch zeigen nach außen hin.

00:25:59: Leute, das ist zu viel!

00:26:00: Das geht so nicht.

00:26:02: Dass das im Grunde die gesunden in dem System sind also wie ein Gratmesser für den System was eigentlich krank ist.

00:26:10: und da sind dann Menschen die sagen halt mal im Ernst Das ist so viel, das können wir so nicht machen.

00:26:15: Das müssen wir anders gestalten.

00:26:17: und dann denke ich mir diese Gradmesser die so wichtig dafür sind dass langfristig alle im System gesund bleiben können.

00:26:24: Diese Menschen werden ja eigentlich, ich sag mal bestraft wenn sie sich melden und das anzeigen und dann wird gesagt, jetzt gucken wir aber erstmal ob du dich ein bisschen optimieren kannst was ja Gift für Menschen die schon psychisch belastet sind.

00:26:42: Also im Coaching achte ich immer darauf, dass wir eben nicht in die Selbstoptimierung gehen weil das ist eine Falle.

00:26:49: Ja der sehe ich genauso und ich glaube wir sind sowieso in Schule ja oft Menschen, die erstmal Fehler bei sich selber suchen.

00:26:58: Was habe ich da falsch gemacht?

00:27:00: Und das geht ja in die gleiche Richtung wie das was du gerade gesagt hast.

00:27:05: Das sehe ich genau so.

00:27:12: Ich bin gerade so ein bisschen ernüchtert, was das Thema Belastungsanzeigestellen angeht.

00:27:19: Vielleicht geht es einige Zuhörerinnen und Zuhöhrern genauso aber wir bleiben jetzt tapfer dran und gucken mal wenn ich mich trotz allem und mit allem jetzt dafür entscheide Ich gebe das jetzt mal weiter, was ich hier wahrnehme in meinem Berufsalltag.

00:27:35: Wie mache ich das denn ganz konkret?

00:27:36: Gibt es dafür ein Formular oder gibt's einen bestimmten Weg wie ich das mache?

00:27:41: Ja, also es gibt keine festgelegte Form.

00:27:43: Man muss keine Form einhalten.

00:27:45: Also es gibt eben auch meines Wissens kein Formular.

00:27:48: vielleicht gibt es in einzelnen Bezirksregierungen eines das weiß ich tatsächlich nicht aber man muss keine festgelichte Form verwenden.

00:27:57: sie sollte aber schriftlich und auf dem Dienstweg erfolgen.

00:28:01: Das ist wichtig.

00:28:02: Heißt das mal an die Schulleitung?

00:28:04: Genau, richtig.

00:28:05: Und Schulleitungen würde es dann dementsprechend weitergeben.

00:28:08: natürlich muss da klar sein also die normalen Dinge Datumnahme unterschrift muss dann darauf sein und wichtig ist dann dass ich eben beschreibe wo sehe ich die Gefährdung oder die Überlastung und die möglichen Auswirkungen und Folgen beschreibe.

00:28:25: Und dann ist noch wichtig, dass man auch den Hinweis gibt, das man selber alle zur Verfügung stehenden Möglichkeiten genutzt hat um seine Aufgaben aber zu erfüllen.

00:28:38: Auch wenn es schwierig ist oder wenn man da ein Problem identifiziert hat.

00:28:44: Das sind so die Dinge, die zu beachten sind, weil man eine Gefährdungsanzahl geschrieben.

00:28:51: Also jetzt in dem Fall von Lärmbelastung zum Beispiel könnte ich dann eben sagen, ich merke das täglich.

00:28:57: Das ist einfach zu laut in meinem Klassenraum die Schülerinnen und Schüler können sich nicht konzentrieren.

00:29:03: auch für mich nehme ich das wahr.

00:29:04: Ich habe schon mit meinem Arzt gesprochen, ne?

00:29:07: Das ist eine große Belastung für meinen Körper Und mögliche Folgen wären halt Stressbelastungen, häufige Erkrankungen was auch immer.

00:29:19: Und ich habe schon alles versucht, indem ich zum Beispiel den Kindern gesagt habe bring doch mal Pantoffeln mit.

00:29:27: Genau!

00:29:30: Oder ich hab bestimmte Ruhe, Rituale eingeführt Ich habe eine Lärmampel aufgestellt und so weiter und sofort.

00:29:37: Das wäre jetzt mal ein konkretes Beispiel.

00:29:39: Ja

00:29:40: das klingt sehr plausible finde ich.

00:29:42: Hast du auch was Konkretes?

00:29:45: Ja, tatsächlich meine Beispiele die ich so mir überlegt habe gingen auch genau in diese Richtung.

00:29:51: Lärm oder auch viele zusätzliche Vertretungsstunden.

00:29:55: Das waren so die Beispiele die ich mir überlegte.

00:29:58: Klassisch ist das sind diese Dinge die so greifbar sind.

00:30:05: Das sind greifbare Dinge.

00:30:06: schwieriger wird es eben bei den Fragen der allgemeinen Belastung durch zum Beispiel zu große Klassen und so wenig Personal.

00:30:15: Da wird es eben schwieriger, weil es abstrakter ist einfach.

00:30:21: Und dennoch sollten wir uns davon nicht entmutigen lassen und sagen ja das können wir ja eh nicht ändern da können wir noch so viele Anzeigen schreiben muss ja auch irgendwo mal gesagt werden in dem Beispiel ich muss zu viele Vertretungsstunden geben.

00:30:35: wie würdest du dann Du hast ja gerade gesagt, also erstmal natürlich drauf hinweisen.

00:30:40: Was ist die Sachlage?

00:30:42: Und dann was sind da mögliche Folgen wenn das so weitergeht?

00:30:47: Ja, dass die möglichen Folgen sind zum Beispiel, dass ich weniger Zeit habe für meine anderen Aufgaben vor und nach Bereitung des Unterrichts oder auch Gespräche mit Eltern- Das sind dann Beispiele, die man benennen kann.

00:31:08: Dass man einfach dem was man sonst machen müsste nicht gerecht werden kann.

00:31:13: Ja guter Punkt genau und da verstehe ich jetzt auch was du gerade meintest, dass es nicht nur so über das eigene persönliche befinden geht.

00:31:20: Dass man vielleicht sagt oh das ist so anstrengend für mich und das stresst mich und dann muss sich immer da reinspringen oder meinen geplanten Unterricht in die Tonne kloppen weil schon wieder Vertretungsunterricht ist sondern dann auch eher versuchen ist auf der sachlichen Ebene zu lassen uns zu sagen naja Eigentlich ist ja mein Job, dass ich mich um diese Klasse kümmere.

00:31:39: Dass ich meinen vorbereiteten Unterricht halte und auch für die Eltern als Ansprechpartnerin da bin und das kann ich dann gar nicht mehr in der Form.

00:31:48: Ja richtig!

00:31:49: Ah

00:31:49: ok jetzt verstehe ich das noch besser gut.

00:31:52: Und was könnte ich in dem Fall noch einbringen?

00:31:57: Um zu sagen naja Ich habe ja schon einiges versucht Schaut mal her

00:32:02: Ja, ich weiß gar nicht ob auch die... also ob ich schon Vorschläge zur Lösung machen muss.

00:32:09: Also erstmal bin ich ja diejenige, die das Problem anzeigt sozusagen und gut dann wäre natürlich mir ist noch eine Sache wichtiger.

00:32:17: Das habe ich eben vergessen.

00:32:18: Ich würde auch immer raten eine Kopie der Gefährdungsanzeige auch an den zuständigen Personalrat zu geben.

00:32:25: Denn das ist natürlich ein sehr wichtiger Player in dem Fall, denn er hat ja auch Kontakt zur Dienststelle und kann dementsprechend.

00:32:35: also ich finde es einfach wichtig für ihn zu wissen welche Probleme gibt es?

00:32:41: Welche Anzeilen gibt es wo müssen wir eventuell auch tätig werden?

00:32:45: Das ist ja auch an ihnen auch einen Auftrag.

00:32:47: unter Umständen sollte man auf keinen Fall vergessen, das zu tun.

00:32:54: Ja wichtiger Punkt!

00:32:56: Auf jeden Fall.

00:32:59: Gibt es sonst noch was?

00:33:01: Was ist zu dem Thema zu sagen gibt, was ich dich vielleicht nicht gefragt habe?

00:33:12: Ich hatte im Vorfeld des Gesprächs mir aufgefallen dass wir doch auch recht viele Möglichkeiten haben.

00:33:19: recht viele ist vielleicht übertrieben, aber auch noch andere.

00:33:22: Wir haben noch andere Sicherheitsseile sage ich jetzt mal und es ist mir noch wichtig zu sagen zum Beispiel wenn man leider erst, wenn man krank gewesen ist, in dreißig Tage innerhalb eines Jahres bekommt man ja ein sogenanntes BEM-Angewugboten.

00:33:39: Gespräch zum betrieblichen Eingiederungsmanagement und das geht ja so ein bisschen in die gleiche Richtung.

00:33:46: Also leider ist das Kind da schon in den Brunnen gefallen, ich spreche oft mit Kolleginnen, die sagen Ich würde mir so gern wünschen dass man Maßnahmen ergreift, die dazu beitragen, dass ich gesund bleibe

00:33:58: Genau

00:33:59: Und dann sage Gibt es das Gespräch, das Bemmengespräch?

00:34:04: Ja aber dafür muss man erst krank gewesen sein.

00:34:06: Aber eben erst dann.

00:34:07: dazu haben wir auch eine Podcastfolge gemacht mit deiner Kollegin Richarda Diehl.

00:34:11: Ah ja

00:34:12: genau, die hat darüber hier im Podcast erzählt.

00:34:15: Genau weil

00:34:15: das ist eigentlich auch etwas, weil du auch gerade sagtest welche Hilfe bekomme ich denn angeboten oder welchen Möglichkeiten gibt's.

00:34:23: und das Bemmmengesprich eröffnet schon viele Möglichkeiten Und die sind auch oft organisatorischer Art.

00:34:31: Also zum Beispiel man schaut, dass man keine Aufsicht leisten muss.

00:34:37: Es ist jetzt gar nicht gekoppelt an ein bestimmtes Problem.

00:34:40: aber da gibt es auch die Möglichkeit dieser individuellen Hilfe und das finde ich nochmal sehr wichtig denn sie kann wirklich dazu führen, dass Man gesund bleibt.

00:34:54: Aber eben erst dann... wenn man schon krank war und dann wieder gesundet ist.

00:35:04: Genau, das waren wir noch richtig.

00:35:05: Ja

00:35:06: auf jeden Fall!

00:35:06: Und den Podcast dazu werde ich auch mal verlinken hier in den Show Notes dass man auch da nochmal rein hören kann.

00:35:12: Das Gute ist ja bei den ganzen BEM-Maßnahmen, dass man darüber dann auch informiert wird was man dafür Rechte und Pflichten hat.

00:35:19: In der Regel muss sich sagen falls nicht hört man in den Podcast rein Dann bekommt ihr alle Infos.

00:35:26: Dann danke ich dir erst mal, dass du uns so umfassend informiert hast über das Thema.

00:35:31: Ja wie nennen wir es denn jetzt Überlastungsanzeige?

00:35:33: Wie würdest du's nennen?

00:35:34: Ich

00:35:34: glaube Gefährdungsanzerge ist ein besseres Wort weil das Wort Belastung und Überlastung klingt direkt sehr drastisch.

00:35:44: Also ich bin immer ein sachlicher Mensch, ich bin Freund von sachlichen und guten Beschreibungen.

00:35:48: deswegen würde ich Gefährdsanzage sagen

00:35:50: Gefährdungsanzeichen.

00:35:52: Okay,

00:35:53: dann habe ich noch meine üblichen zwei Abschlussfragen für dich.

00:35:56: die erste Frage ist welches Motto würdest du gerne auf alle Schultüren in Deutschland schreiben?

00:36:02: Genau hab ich tatsächlich darüber nachgedacht.

00:36:04: also am liebsten wäre mir man würde die Tür gar nicht sehen weil ich habe immer sehr gern offene Türen gehabt.

00:36:10: aber wenn die Tür zu wäre würde ich sagen herzlich willkommen hier wird gelebt und gelernt.

00:36:20: Und dann die zweite und letzte Frage, wie verbringst du eine kleine Pause?

00:36:24: Wenn du wirklich nur so drei bis fünf Minuten Zeit hast.

00:36:27: Dann würde ich tatsächlich entweder einmal um den Block laufen oder kurz die Augen zu machen auf dem Stuhl.

00:36:35: Oh ja, Augen zu macht ist auch gut!

00:36:37: Den Augen-Pause gönnen sehr schön.

00:36:40: Ja, ich danke dir liebe Wiebke für das sehr, sehr informative Gespräch.

00:36:45: Das freut mich.

00:36:46: Ich war sehr gerne da, herzlichen Dank.

00:36:50: Heute bin ich mal ganz besonders interessiert an deinen Erfahrungen, die du zu diesem Thema gemacht hast.

00:36:55: Also falls du an deiner Schule Zustände hast wo du sagst ja da wäre es jetzt wirklich mal angebracht eine Gefährdungsanzeige zu stellen.

00:37:03: Ich habe schon alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft.

00:37:06: oder aber falls du sagest ich hab das tatsächlich schon Mal gemacht und dass und das ist dann passiert Ja, dann hätte ich unheimlich gerne mal deine Erfahrungen dazu gehört.

00:37:18: Schreib mir gerne eine Mail an Martina at diekleinepause.de damit ich da einmal eine Sammlung zusammenstellen kann am Praxisbeispielen.

00:37:27: Ich denke das ist für uns alle sehr interessant, da mal ein bisschen über den Tellerrand zu schauen.

00:37:33: Wenn dieser Podcast für dich heute interessant war und du denkst Mensch!

00:37:36: Das könnte doch auch für die Kolleginnen oder für den Kollegen ein ganz spannendes Thema sein Leite den Podcast doch einfach weiter.

00:37:44: Per WhatsApp, per Mail oder wie auch immer.

00:37:48: auf die Weise trägst du nämlich aktiv dazu bei dass sich was ändern kann das sich etwas bessern kann.

00:37:55: ja in diesem Sinne ich wünsche dir noch einen wunderschönen Tag und denkt immer dran Schultern runter lächeln

00:38:01: atmen

00:38:02: deine Martina.